расчет больничного

Comments

• Закон обратной силы не имеет и если написано что с 2010 года в базу включаются такие-то выплаты, то их надо включать!
• Цитата: Закон обратной силы не имеет и если написано что с 2010 года в базу включаются такие-то выплаты, то их надо включать!

  
  Галина, позволю себе не согласится. В законе ведь говорится, на мой взгляд, о "суммах" а не о "типах выплаченных сумм". При этом закон говорит четко "с которых уплачены страховые взносы". С данной суммы премии страховые взносы не были уплачены и, как следствие, на мой взгляд, эта выплата не должна участвовать в расчете среднего. Вот когда аналогичная премия будет выплачена в 2010 году - она войдет в средний, т.к. с нее будут уплачены страховые взносы.
  Как пример, можно привести ситуацию с мат.помощью в 2010 году - она облагается только после 4000. Так вот 4000 мат.помощи в средний входить не должны, а то что свыше 4000 - должны.
  
  Хотя, на самом деле, это один из вопросов, по котором я бы хотел увидеть официальный ответ ФСС. Запросы в местный ФСС по этому поводу ничего не дали, т.к. разъяснения должен давать Минздравсоцразвития.
  По слухам, ФСС готовит какой-то Приказ с разъяснениями по новым больничным.
• Но с другой стороны в 2010 году с этих выплат у других работников ЕСН начисляется!
• Это я понимаю. Но мне кажется, что ФСС пойдет по пути: с этой суммы платили страховые взносы - ее можете учесть, с этой суммы не платили - нельзя учесть, а не по пути: с этого вида начисления сейчас взносы платятся, поэтому любые суммы по этому виду начисления мы учитываем.
  То есть смотреть надо на уровне конретных сумм, а не на уровне видов начислений.
  Но, повторюсь, официальной позиции ФСС на этот вопрос я еще не видел.
  
• Но я склонна думать по другому. Если человек с одного декретного пойдет в другой потом в третий вы берете последнюю з/пл (может 2005 год) и не проверяете ведь что вы с той зарплатой делали (а если были на спецрежиме?)
• В 2009 году ФСС РФ возмещал пособия страхователям, применяющим специальные налоговые режимы, только в сумме МРОТ за календарный месяц. Теперь указанное ограничение отменяется, Федеральный закон от 31.12.2002 № 190-ФЗ "Об обеспечении пособиями по обязательному социальному страхованию граждан, работающих в организациях и у индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, и некоторых других категорий граждан", в котором оно было установлено, утрачивает силу.
  
  С 01.01.2010 пособия по временной нетрудоспособности и пособия по беременности и родам "спецрежимникам" будут возмещать так же, как и страхователям, уплачивающим налог на прибыль организаций
  И не важно удерживали с этих сумм взносы в ФСС или нет!
  А что по этому поводу думают другие? А главное наши эксперты?
• Да, очень не хватает "переходного периода". Как было, например, с НДС или налогом на прибыль...
  Вот еще один нюанс: закон говорит о суммах, "с которых уплачены страховые взносы". Получается, что никаких выплат, начисленных до 2010 годы нельзя брать в расчет. Ведь СТРАХОВЫЕ ВЗНОСЫ возникли только после 01.01.2010 года! А до этого были совсем не взносы, а НАЛОГ (ЕСН).
  Не хочу делать никаких далеко идущих выводов, а то до такого можно дойти, что просто ужас...
  Очень хочется внятных объяснений со стороны Фонда. Конечно, лучше всего, если бы правила переходного периода утвердили законодатели (Законом), но в наших условиях на это надеяться бессмысленно!
  
  Успехов!
  
• Цитата: Да, очень не хватает "переходного периода". Как было, например, с НДС или налогом на прибыль...Вот еще один нюанс: закон говорит о суммах, "с которых уплачены страховые взносы". Получается, что никаких выплат, начисленных до 2010 годы нельзя брать в расчет. Ведь СТРАХОВЫЕ ВЗНОСЫ возникли только после 01.01.2010 года! А до этого были совсем не взносы, а НАЛОГ (ЕСН).Не хочу делать никаких далеко идущих выводов, а то до такого можно дойти, что просто ужас...Очень хочется внятных объяснений со стороны Фонда. Конечно, лучше всего, если бы правила переходного периода утвердили законодатели (Законом), но в наших условиях на это надеяться бессмысленно!Успехов!

  Вот и я о том же До 2010 фондов не было и что совсем не будуьт платить больничный? Скорее я права и будут в расчет браться все начисленные суммы по которым предусмотрено начисление взносов в 2010 году
• Цитата: Ведь СТРАХОВЫЕ ВЗНОСЫ возникли только после 01.01.2010 года! А до этого были совсем не взносы, а НАЛОГ (ЕСН).

  
  😓 Ну если смотреть на название того, что платили - да. А если смотреть на суть - я с Вами не соглашусь.
  В том что было ЕСН по сути налогом являлось только то, что платили в Федеральный бюджет. Суть нововведений в том, что убрали из ЕСН отчисления в Федеральный бюджет, оставшаяся часть ЕСН ну никак не тянет на полноценные налоги. Это именно "страхование" (т.к. все эти отчисления делаются на "возмещаемой" основе - из этих средст потом платятся пенсии самому же работнику, б/л, "бесплатная" медицина и т.п.). Соответственно оставшуюся часть "выкинули" из НК как "не налоги".
  У отчислений в ПФ даже название было то же самое "Страховые взносы в ПФ". И проценты остались в основном те же самые. И получатели - те же (для соц.страха - ФСС).
  Поэтому этот довод ("раньше не было страховых взносов"), лично для меня, "не катит" 😀.
  
  Что касается спец.режимов (не облагаем, но платим) - так, извините, это явно прописано в законе. А обсуждаемый нами с вами вопрос - в явном виде не прописан. А на основании написанного в ПП375 и ФЗ-255, до выхода разъяснений, обе позиции имеют право на жизнь. На моей стороне еще тот факт, что ФСС ну очень не любит платить больше, и если есть возможность платить меньше, он ее старается не упустить ;).
  
• Ну что ж поживем увидим!
• Так-то так, но человеку сейчас считать надо.
  Мне кажется, в текущей ситуации, либо делаем "письменный запрос" в собственный ФСС и получаем письменный же ответ, на основании которого отрабатываем. Либо считаем без учета "необложенных" выплат - средний получится чуть меньше, зато оснований отказать в возмещении точно не будет. Если потом выйдут разъяснения, что "я не прав". То пересчитываем б/л, доначисляя нехватающую сумму б/л.
  Если же сейчас учесть те выплаты, что не облагались, а потом окажется, что этого делать было не надо, то разница в сумме больничных будет выплачена за счет организации, с туманными перспективами на возврат. Им это надо?
  
  
• Еще немного "мыслей" примерно на эту же тему.
  У нас сейчас есть материальная помощь, которая облагается за вычетом 4000. Периодически законотворцы у нас любят делать вид, что заботятся о "народе" и изменять размер таких вычетов.
  Предположим, что с 2011 года это вычет сделают не 4000 а 6000.
  В 2010 году, мат.помощи выплатили 7 тысяч. При расчете больничного в январе 2011 года, в расчетный период для среднего попадут эти самые 7 тысяч мат.помощи. В каком размере ее надо учесть? 3000 или 1000? На мой взгляд 3000 (т.е. столько, со скольки заплатили страховые взносы).
  
  З.Ы. замечу что в этом случае уже вообще не подойдет аргумент "не было страховых взносов в принципе".